Готовимся к общему собранию в декабре!!!

Объявления о собраниях, сходах
Дима и Аня
Студент
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 10:00
№ участка: 904
Контактная информация:

Re: Готовимся к общему собранию в декабре!!!

Сообщение Дима и Аня »

Tasha писал(а):
Игорь_897 писал(а):C этого и надо будет начать собрание!
Объявить, что все поступающие в бюджет СНТ средства в первую очередь будут идти на погашение долгов, далее - завершение уже начатых проектов и лишь после этого - на новые затеи.
Карманы, кстати, - это тоже часть старого проекта "Общие дороги СНТ".
Все верно, только мы не закладывали стоимость строительства карманов в целевой взнос.
И у нас не достроены еще основные дороги, нужно сначала их достроить, а потом уже скидываться на карманы.

И кроме того, мы так и не определились с расчетом стоимости карманов, с пирогом, и как быть если в кармане один добросовестный плательщик, а остальные должники, молчуны, или вообще не продан. Или в кармане нет вообще добросовестных плательщиков. Нагрузка ляжет опять на порядочных и ответственных граждан.
Согласна, что карманами нужно заниматься после окончания строительства основных дорог.
Сейчас мы так же столкнулись с должниками,молчунами и не проданными участками, но продолжаем строить и бороться. В чем отличие карманов и основной дороги и почему нельзя просто принять аналогичные меры по сбору средств и борьбе с должниками.

Из всех пунктов, наиболее важным считаю Проект планировки и застройки СНТ, что мы еще можем сделать, где отметиться, зарегистрироваться и тд, дабы мы существовали как СНТ, а не поле, по которому могут пустить дорогу и тогда все остальные пункты увы будут не актуальны, но вопрос с дорогой и карманами будет решен :D (эх..черный юмор.)

Игорь_897
Мастер
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 26 май 2015, 13:46
№ участка: 897
Контактная информация:

Re: Готовимся к общему собранию в декабре!!!

Сообщение Игорь_897 »

Все верно, только мы не закладывали стоимость строительства карманов в целевой взнос.
И у нас не достроены еще основные дороги, нужно сначала их достроить, а потом уже скидываться на карманы.
Хорошо, тогда карманы - новый проект - но для всего СНТ, а не только для их владельцев.
Можно обсуждать расчеты стоимости карманов, состав пирога, но не целесообразность их отделки и источники финансирования.
И кроме того, мы так и не определились с расчетом стоимости карманов, с пирогом, и как быть если в кармане один добросовестный плательщик, а остальные должники, молчуны, или вообще не продан. Или в кармане нет вообще добросовестных плательщиков. Нагрузка ляжет опять на порядочных и ответственных граждан
Общественные территории должны обустраиваться за общественный счет!
Например, за вывоз мусора (одна из обязанностей СНТ) платят все, а не только те, кто его складывает в контейнер.
За дороги платят все, независимо от того, какой частью, кто пользуется.
Другое дело, что стоимость первичной организации и последующего обслуживания (ремонтов) карманов надо минимизировать.
Если кто-то хочет платить только за то, чем он лично пользуется, то пусть будет готов оплатить расходы на средства учета этого пользования.
А они, смею заверить, выйдут ему еще дороже!

А борьба с неплательщиками и молчунами - это другая песня.
Надо организовать дело так, чтобы продолжать делать это было не выгодно.
Перевести убытки в прибыль!
Обязать хронических должников продавать свои участки и расплачиваться с долгами.
Объявлять их банкротами, наконец!

Виктор
Гуру
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 21:23
№ участка: 527
Контактная информация:

Re: Готовимся к общему собранию в декабре!!!

Сообщение Виктор »

Игорь_897 писал(а):
Все верно, только мы не закладывали стоимость строительства карманов в целевой взнос.
И у нас не достроены еще основные дороги, нужно сначала их достроить, а потом уже скидываться на карманы.
Хорошо, тогда карманы - новый проект - но для всего СНТ, а не только для их владельцев.
Можно обсуждать расчеты стоимости карманов, состав пирога, но не целесообразность их отделки и источники финансирования.
И кроме того, мы так и не определились с расчетом стоимости карманов, с пирогом, и как быть если в кармане один добросовестный плательщик, а остальные должники, молчуны, или вообще не продан. Или в кармане нет вообще добросовестных плательщиков. Нагрузка ляжет опять на порядочных и ответственных граждан
Общественные территории должны обустраиваться за общественный счет!
Например, за вывоз мусора (одна из обязанностей СНТ) платят все, а не только те, кто его складывает в контейнер.
За дороги платят все, независимо от того, какой частью, кто пользуется.
Другое дело, что стоимость первичной организации и последующего обслуживания (ремонтов) карманов надо минимизировать.
Если кто-то хочет платить только за то, чем он лично пользуется, то пусть будет готов оплатить расходы на средства учета этого пользования.
А они, смею заверить, выйдут ему еще дороже!

А борьба с неплательщиками и молчунами - это другая песня.
Надо организовать дело так, чтобы продолжать делать это было не выгодно.
Перевести убытки в прибыль!
Обязать хронических должников продавать свои участки и расплачиваться с долгами.
Объявлять их банкротами, наконец!
Согласен,что карманы земли общественные и ,видимо ,делать их нужно общими усилиями,но при одном условии,что должников в этих карманах нет ....ни по одному проекту.!Рассмотреть и просчитать стоимость ОПТИМАЛЬНО возможного пирога.С другой стороны карманы условно общественные земли которыми пользуются фактически четыре участка поэтому не корректно их сравнивать с тем же вывозом мусора,а поэтому может стоит подойти к вопросу дифференцированно ,т.е.бОльшую часть расходов должны нести "карманники"....как вариант.
Пообщавшись со мной,мой психиатр обратился к своему.

Игорь_897
Мастер
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 26 май 2015, 13:46
№ участка: 897
Контактная информация:

Re: Готовимся к общему собранию в декабре!!!

Сообщение Игорь_897 »

земли которыми пользуются фактически четыре участка
Не четыре - а два в лучшем случае.
И в том все и дело, что не могут пользоваться, даже заехать на свой участок, пока нет покрытия.
Приходится лишних 40 метров тащить по бездорожью свои манатки, а потом долго оттирать от глины обувь и одежду.
(Как я сочувствую Правдолюбу :drinks: !)
И в то же время не могут распоряжаться землей в карманах (огораживать и обустраивать на свой лад), так как это собственность СНТ!
может стоит подойти к вопросу дифференцированно ,т.е.бОльшую часть расходов должны нести "карманники"....как вариант
А заедет на разворот фура или пожарная машина, которая направлялась не к карманнику, разворотит дорогу, и опять это только наша забота?!
Кому нужны разворотные карманы - разве только "карманникам"?!
Почему у карманников должно быть больше расходов на имущество СНТ, для них что участки дешевле продавали?
Или кто-то предупреждал о том, что придется нести доп. расходы?
Все в равных условиях (в долях в общей собственности СНТ и ответственности за нее)!

Tulea
Новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 21:31
№ участка: 860
Контактная информация:

Re: Готовимся к общему собранию в декабре!!!

Сообщение Tulea »

Игорь_897 писал(а):
Все верно, только мы не закладывали стоимость строительства карманов в целевой взнос.
И у нас не достроены еще основные дороги, нужно сначала их достроить, а потом уже скидываться на карманы.
Хорошо, тогда карманы - новый проект - но для всего СНТ, а не только для их владельцев.
Можно обсуждать расчеты стоимости карманов, состав пирога, но не целесообразность их отделки и источники финансирования.
И кроме того, мы так и не определились с расчетом стоимости карманов, с пирогом, и как быть если в кармане один добросовестный плательщик, а остальные должники, молчуны, или вообще не продан. Или в кармане нет вообще добросовестных плательщиков. Нагрузка ляжет опять на порядочных и ответственных граждан
Общественные территории должны обустраиваться за общественный счет!
:Bravo: :good:

Полностью Вас поддерживаю!
Дороги прокладываются сплошняком, а не с выемками напротив участков неплательщиков. Точно такой же подход должен применяться и к благоустройству карманов: один там владелец или 5, платят из них все или только некоторые.
Все понимают, что сначала надо доделать дороги, а карманы должны в будущем стать таким же проектом с такими же правилами, как и все прочие проекты СНТ.
Наш участок тоже в кармане и мы, естественно, беспокоимся о его дальнейшем благоустройстве и надеемся на помощь со стороны СНТ, потому что это неподъемные деньги обустраивать чуть ли не 300 кв.м. за свой счет.
И всё бы может ничего, можно было бы вообще на него забить и оставить как есть, но лично меня смущает 2 момента:
1. Насколько я знаю, когда проводится газ в дом, то для получения разрешения на подключение, к дому должны быть оборудованы подъездные пути - дороги (для пожарной техники, в первую очередь). И вот неизвестно, живая глина с травой в кармане будет считаться такими "оборудованными" путями? Просто в случае, если у нас завертится проект с газом, не хотелось бы стать заложником 20-ти метров кармана, оплатить газ до границы участка, а потом не иметь возможности ввести его в дом из-за того, что компетентные органы не дадут разрешения из-за отсутствия по факту дороги до участка. Всё-таки, простите, стоимость газа и обустройство дороги в кармане гораааааааздо больше, нежели доп.опора для эл-ва, на которую "попали" карманники.
Но это так, из разряда "Мечты, мечты....". Или всем этим "разрешителям" вообще по барабану до дорог? :?:
2. А вот это уже реальность, от которой, к сожалению никто не застрахован. И к еще большему сожалению, многие "не карманники" об этом почему-то предпочитают не думать, когда встает вопрос об отсыпке карманов.
К КАЖДОМУ участку в СНТ В РАВНОЙ степени должен быть обеспечен подъезд для.... (чего бы вы думали? личного авто? да можно и пешком через карман прогуляться 50 метров) СКОРОЙ ПОМОЩИ и ПОЖАРНОЙ МАШИНЫ!!!! А если среди настаивающих, что карманы - это проблема только самих карманников, есть желающие взять грех на душу, что к кому-то не сможет проехать скорая или пожарка,завязнув в грязи посреди этого кармана - то доброго им всем здоровья! Или может быть среди них найдутся желающие, чтобы, в случае чего, толкать из грязи спецтранспорт или нести носилки? Тогда давайте составим график круглосуточного дежурства таких "альтруистов" с телефонами (по образу и подобию пожарной дружины). Все "карманники" будут вам только благодарны.
И вообще - НАДО ИНОГДА ВЫЛЕЗАТЬ ИЗ ТАНКА!!!! И смотреть чуточку дальше своего забора и своих личных интересов!
Тогда и у нас в СНТ будет город-сад, а не царство гоблинов.
Если что не так - извиняйте :pardon:

Виктор
Гуру
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 21:23
№ участка: 527
Контактная информация:

Re: Готовимся к общему собранию в декабре!!!

Сообщение Виктор »

А вас никто не оставляет наедине с проблемой.Мы ищем оптимально-приемлемые варианты.Сейчас слышно только "карманников" и их претензии ...хотелось бы услышать и иные предложения.Не только заинтересованной стороны.
Пообщавшись со мной,мой психиатр обратился к своему.

Аватара пользователя
Tasha
Председатель
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 16:53
№ участка: 806
Откуда: 806 уч

Re: Готовимся к общему собранию в декабре!!!

Сообщение Tasha »

Проблема карманников не в отношении к ним. А в том, что при решении математической задачи, половина вообще не получит обустройство.

Мы же с вами все согласны, что если делать карманы, то сдавать на них должны все в равных долях.
Но учитывая, что сдадут деньги опять "сильная сотня", на все карманы этих денег не хватит. Поэтому очень важно определить механизм на основании которого, один карман делаем, а другому по причине должников, отказываем. Это не связано с моральным давлением или с дискриминацией, просто по другому, задача не решаема. И мы с толкнемся с большим количеством конфликтов.
Поэтому нужно заранее определить условия для решения этой задачи.
Мы столкнемся:
1. В одном кармане может быть владелец нескольких участков, и он к примеру еще не сдал на основные дороги. Из-за него мы не можем завершить основное строительство. Имеет ли данный владелец права на финансы других членов снт?
2. В кармане, два собственника, один все оплатил, второй не хочет, отказался подписывать соглашение, или вообще политический. Первый не виноват, но раз второй на основные дороги не сдал деньги, то и на карман он не сдаст.

Я считаю, что если уж мы всем миром строим карманы, то строить только в тех карманах, где нет должников. И это справедливо! А пока нет ни одного кармана такого.
Заходи - не бойся! Выходи - не плачь!

Виктор
Гуру
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 21:23
№ участка: 527
Контактная информация:

Re: Готовимся к общему собранию в декабре!!!

Сообщение Виктор »

Tasha писал(а):Проблема карманников не в отношении к ним. А в том, что при решении математической задачи, половина вообще не получит обустройство.

Мы же с вами все согласны, что если делать карманы, то сдавать на них должны все в равных долях.
Но учитывая, что сдадут деньги опять "сильная сотня", на все карманы этих денег не хватит. Поэтому очень важно определить механизм на основании которого, один карман делаем, а другому по причине должников, отказываем. Это не связано с моральным давлением или с дискриминацией, просто по другому, задача не решаема. И мы с толкнемся с большим количеством конфликтов.
Поэтому нужно заранее определить условия для решения этой задачи.
Мы столкнемся:
1. В одном кармане может быть владелец нескольких участков, и он к примеру еще не сдал на основные дороги. Из-за него мы не можем завершить основное строительство. Имеет ли данный владелец права на финансы других членов снт?
2. В кармане, два собственника, один все оплатил, второй не хочет, отказался подписывать соглашение, или вообще политический. Первый не виноват, но раз второй на основные дороги не сдал деньги, то и на карман он не сдаст.

Я считаю, что если уж мы всем миром строим карманы, то строить только в тех карманах, где нет должников. И это справедливо! А пока нет ни одного кармана такого.
Тогда о чем разговор.Хочешь карман и заезд-заплати.Заплатил-договорись,разберись,наконец,подерись с соседом.А то мы слышим только...обязаны....должны!!!
Пообщавшись со мной,мой психиатр обратился к своему.

Игорь_897
Мастер
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 26 май 2015, 13:46
№ участка: 897
Контактная информация:

Re: Готовимся к общему собранию в декабре!!!

Сообщение Игорь_897 »

А вас никто не оставляет наедине с проблемой.Мы ищем оптимально-приемлемые варианты.Сейчас слышно только "карманников" и их претензии ...хотелось бы услышать и иные предложения.Не только заинтересованной стороны.
Получается, что если заинтересованный только один (Правдоруб), так его и слушать не надо?

Игорь_897
Мастер
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 26 май 2015, 13:46
№ участка: 897
Контактная информация:

Re: Готовимся к общему собранию в декабре!!!

Сообщение Игорь_897 »

Я считаю, что если уж мы всем миром строим карманы, то строить только в тех карманах, где нет должников. И это справедливо! А пока нет ни одного кармана такого.
Есть такой карман - наш!
:Yahoo!:

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей